Ce n’est pas « mon extrait » mais celui de Lowtonom.
Moi, je n’ai pas fait de pesée mais je répète ce qui m’a été dit lors de la formation ou ce qui est écrit dans le support de formation. Normalement, on fait max 2 flambées de 25kg dans un 8 kW, mais en pratique, il faut vraiment le charger à fond avec du bois dense pour y rentrer 25 kg.
Oui pardon j’ai mélangé les pseudo…
25kg de bois dans un 8kW c’est une valeur que tu as dans les support de formation ? Je retrouve pas ça, mais j’ai peut être pas le bon document.
Pour le coup en considérant 25kg pour le 8kW je vois pas non plus comment retrouver le nombre de flambée qui colle (2 ou 3) :
- (25kg de bois x 4kW) x 0.85 de rendement x 2 flambée/j / 24h = 7.08
- (25kg de bois x 4kW) x 0.85 de rendement x 3 flambée/j / 24h = 10.62 kW
Notez bien que je cherche à comprendre, rien de plus… et que si on me dit « il fait plutôt 7kW à 2 flambée par jour de 25kg de bois mais on l’a appeler le 8kW pour éviter le surdimensionnement » ça me va…
Pas de soucis, tu as raison de faire ces recherches, et moi je suis un simple utilisateur.
Je ne sais plus où j’ai trouvé l’info, mais elle est suggérée dans ce pdf qui semble dater un peu.
Et à mon avis, le rendement était un peu surestimé pour ce calcul. Tu devrais peut-être demander par mail à David d’Oxalis ?
Le calcul de base de puissance des poêles oxalibre étaient fait sans boîte à feu. Et d’après le support de formation page 9 (http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3177) le calcul de la puissance à été fait par une autre méthode de calcul. Et on ne retrouve effectivement pas de cohérence avec la méthode partant de la valeur calorifique du bois.
Par contre, nous n’avons eu aucun retour négatif du dimensionnement des poêles oxalibre, ce qui se traduit par une cohérence entre la feuille de calcul de dimensionnement Oxalibre http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3206 et la capacité de chauffage des PdM oxalibre…
Pour moi page 9 la méthode détailler est celle du rendement, pas de l’énergie potentiel délivré par le poêle sur 24h.
Effectivement j’ai compris que la feuille & les puissances était volontairement sur-estimé. Mais pour le coup c’est difficile pour le « grand public » de comparer les différents PDM open source qui se présente à lui…
De même pour un thermicien qui aurait besoin de choisir un poêle, si on part pas tous des mêmes méthodologie de calcul, c’est compliquer de faire le bon choix…
Proposition
Au vu des éléments que nous avons ici. Voilà ce que j’ai obtenu par calcul théorique (en partant pour partie des mesures pratiques de @koobigger @Lowtonom )
| Surface disponible pour le bois | Quantité de bois | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Mesure dans Sketchup | Surface exploitable (cm²) | Michel extrapolation #1 | Lowtonom extrapolation #2 | Masse volumique (André) #3 | |
| [Oxalis] 4kW sans BAF | Foyer 27,5x27,5 | 756,25 | 10,31 | 10,21 | 16,64 |
| [Oxalis] 6kW sans BAF | Foyer 38,5x27,5 | 1058,75 | 14,44 | 14,29 | 23,29 |
| [Oxalis] 8kW sans BAF | Foyer 38,5x38,5 | 1482,25 | 20,21 | 20,00 | 32,61 |
| [Oxalis] 4kW avec BAF | 470,82 cm² | 470,8 | 6,42 | 6,35 | 10,36 |
| [Oxalis] 6kW avec BAF | 615,56 cm² BAF ovalisé (25*31) | 615,6 | 8,39 | 8,31 | 13,54 |
| [Oxalis] 8kW avec BAF | 895,64 cm² BAF ovalisé | 895,6 | 12,21 | 12,09 | 19,70 |
#1 Michel range 9kg de bois dans 660cm2 Donnée différents modèles (4, 6, 8kW) qte de bois, nombre de flambée - #2 par koobigger
#2 20kg de bois dans le foyer 8kg qui fait 38,5*38,5 :Donnée différents modèles (4, 6, 8kW) qte de bois, nombre de flambée - #7 par Lowtonom
#3 :
- On considère 1 stère de bois ranger ça fait 25 % de vide en 50cm Comment calculer un stère de bois ?
- Entre 550 & 800 kg/m³ pour du chêne : http://franceboisforet.com/wp-content/uploads/2014/07/127_LE-CHENE_BD.pdf
A noter que mon calcul théorique à partir de la masse volumique est peut être faux / j’ai peut être oublié un truc… ou c’est le gouffre entre la théorie et la pratique qui s’exprime ici… pour la suite je ne l’ai pas considéré du coup.
J’en déduis :
| Nom PDM | Qte bois (kg) | Puissance à 1 f/j (kW) | Puissance à 2 f/j (kW) | Puissance à 3 f/j (kW) |
|---|---|---|---|---|
| [Oxalis] 4kW sans BAF | 10,26 | 1,45 | 2,91 | 4,36 |
| [Oxalis] 6kW sans BAF | 14,36 | 2,03 | 4,07 | 6,10 |
| [Oxalis] 8kW sans BAF | 20,11 | 2,85 | 5,70 | 8,55 |
| [Oxalis] 4kW avec BAF | 6,39 | 0,90 | 1,81 | 2,71 |
| [Oxalis] 6kW avec BAF | 8,35 | 1,18 | 2,37 | 3,55 |
| [Oxalis] 8kW avec BAF | 12,15 | 1,72 | 3,44 | 5,16 |
Voici la source du tableau avec les calcule :
OxalisPuissanceQteBois.ods (19,5 Ko)
Je vous l’a soumet à critiques constructives / contribution collective… C’est un point de départ,
David
1 « J'aime »
Nan tu loupes rien 
le lien de Clément vers l’explication de David
j’ai rencontré des particuliers qui n’ont pas fait la formation PDM Oxalis et qui s’y perdait avec les puissances.
si les poêles sont en open source alors il est pertinent d’approcher une valeur de puissance comparable à d’autres poêles. ce n’est pas le cas pour l’Oxalibre.
l’idée de ton logiciel est attendue.
quand j’ai fait la formation en 2010, on parlait tout juste de boite à feu et de trois flambées si froid exceptionnel.
le 8kW avec la boite à feu permet d’utiliser le poêle en déça de ces limites et c’est tant mieux, j’aime pas les fissures en simple peau.
pour ma part je ne me casse pas la tête à remplir à fond la boite à feu. je remplis point donc j’arrive à 9kg je pourrai gagner 1kg en tassant mais à quoi bon, ça marche très bien comme ça, j’arrive à cuisiner mon pain et autres plats.
d’ailleurs David le dit le rendement est meilleur alors…
Je dis Oxalibre : 1 à 2 flambées/jour avec une boite à feu
@LaMaisonenPaille je n’ai pas trouvé les plans des BAF de l’oxalibre
je mettais une surface de 660cm2
j’ajouterai qu’il m’arrive de faire une recharge d’un 1/3 charge complète
parce que … j’ai envie de rêver encore un peu 
ou qu’il fait froid dehors ou que j’ai une soirée pizzas/fouées
1 « J'aime »
et c’est là que j’ai du mal à croiser avec l’experience de mes deux poêles de masse oxalibre de 6K (je mets plus W depuis belle lurette;)
le minimasse 450kg 2 voire 3 flambées/jour pleine charge 5kg de BB
l’oxalibre 2,7tonnes qui chauffe un habitat avec une flambée/jour pleine charge de 12kg de BB.
le poids fait la différence et le parcours des gaz chauds montée+descente.
vivement un passage au labo pour mesurer tout ça 
Oui mais ta boîte à feu de 660cm2 n’était pas celle que j’ai mesuré sur les plan, donc j’ai pris celle des plans en extrapolant (produit en croix) voir tableau source avec les formules.
ah oui c’est vrai il y a une BAF de dessiner dans le sketchup
je calcule une ellipse avec les cotés moins qq mm pour la dilatation
ça me donne un périmetre de l’ellipse qui me donne une plaque à percer, que l’on roule et soude rien de sorcier
ça me fait un cylindre que j’ovalise
Bonjour les amis, j’arrive tout juste sur ce forum, de plus en plus occupé par les tubes solaires… En tout cas félicitations pour pour la création de cette plateforme d’échange !
Concernant les puissances des poêles, elles sont en effet surestimées : elles ont été déterminées à une époque où il n’y avait pas de BAF (le foyer du 8kw mesurait 38.5*33 en rectangle contre 35 en rond actuellement), et l’on préconisait des feux rallongés. Ceci a changé au fil du temps suite au retour de fissures des poêles maçonnés à l’argile, mais le nom des modèles indiquant leur puissance est restée…
Néanmoins, les retours des autoconstructeurs nous indiquent un bon équilibre entre la feuille de bilan thermique qualibois (qui commence dater) et le choix de leur modèle, je pense qu’il faudrait revoir cette dernière, car depuis 10 ans, je trouve les hivers plus doux. Changer les valeurs de la carte de France ? Un stagiaire thermicien l’avait comparée à une autre feuille et nous avait signalé qu’elle était en effet surestimée. Quelqu’un dispose t-il de la dernière version pour un comparatif ?
3 « J'aime »
Salut David,
Je suis content de te voir ici
Tu m’étonne, merci pour ça ! (j’en ai pris un et je suis impatient de jouer avec )
Ta question tombe à pique, ça me pousse à vous dévoiler là ou j’en suis sur le petit « logiciel pour choisir son PDM » : Logiciel "Choisir son PDM pour sa maison...." - #9 par David
Extrait :
- Plus de carte de la France par zone : La température « de base » est recherchée dans l’historique météorologique (par API) en fonction de sa localisation géographique. On peut choisir sur combien d’année on va chercher l’historique : 5, 10, 15, 20 ans (par défaut 10 ans parce que le climat change…)
- La température ‹ de base › c’est la température des 5 jours consécutifs les plus froids de l’année, moyenné sur les X dernières années.
(donc on peut pas faire « plus à jour »)
Pour la 2ème version bien sûr j’ai envie d’aller plus loin (pas de délai, c’est prêt quand c’est prêt…) :
[…]
- Changer la méthode pour les suggestions : récupérer (via les données météo) la température « normale » (moyenne ?) en hiver, pour affiner la suggestion sur un poêle à 1, 2 flambées et voir si ça colle avec une température critique à 3 flambée / j (évite le surdimensionnement (dédicace oxa-libre
)
)Toutes les infos (et les débats/idées) sur le sujet dédié : Logiciel "Choisir son PDM pour sa maison...." - #9 par David
David
1 « J'aime »
Bonjour @Clement
Pour le calcul des déperditions :
On a essayé de se caler sur les méthodes classiques utilisées par les chauffagistes et des installateurs de poeles à bois. La méthode ultra-classique c’est la méthode du G, détaillée ici : https://www.uzume.fr/quelle-puissance-pour-mon-poele-de-masse
Je viens de passer le qualibois pour qu’on devienne RGE et on a discuter de notre méthode de calcul avec le formateur qui me l’a validée et qui m’a aussi validé que cette méthode serait reconnue lors d’un audit RGE.
Pour le calcul de puissance de nos poeles :
On calcule 3 puissances car nos poeles sont concus pour supporter 3 flambées par jour dans les quelques jours les plus froids de l’année.
Puissance moyenne sur 24h lorsque l’on fait n flambée/jour =
capacité calorifique PCI du bois selon la EN15250 x
n (le nombre de flambées/jour) x
quantité de bois chargée en une fois dans le foyer x
rendement selon la EN15544 /
24 (car on considère que le poele diffuse sa puissance en 24h)
Explications :
La capacité calorifique PCI du bois selon la EN15250 = 4.1 kWh/kg de bois
Le chargement est en une fois, comme visible sur le manuel : https://www.uzume.fr/manuel-utilisation-batchblock
n varie de 1 à 3
Le rendement selon la EN15544 est calculé par logiciel d’après la longueur du parcours de fumées (avec plein de contraintes sur les carneaux). Ce rendement calculé est très défavorable pour nous, et si on faisait des tests en suivant la méthodologie de la EN15250, on aurait certainement ~5% de rendement supplémentaire.
Si tu veux plus d’infos n’hésite pas !
1 « J'aime »
Il manque la charge en bois buche dans le foyer en kg
1 « J'aime »
Merci Yasin pour les explications !
Quelqu’un a-t-il déjà fait le calcul du rendement du poêle Oxalibre par logiciel selon la EN15544 ?
Avec plaisir !
Je pense qu’il y a un sacré travail à faire pour adapter les poeles oxalibre à la EN15544. Je ne suis même pas sûr que ce soit possible, vu que la EN15544 est basée sur les techniques constructives autrichiennes.
Le développement des nouveaux modèles de Batchblocks pour qu’ils soient homologués dans la EN15544 m’a pris 6 mois, et on a eu beaucoup de chance parce que, sur certains points, et sans le savoir, nos conceptions se rapprochaient des techniques autrichiennes. Ca a rendu cette évolution possible sans pour autant renier notre approche et nos spécificités, ce qui ne sera pas le cas, je pense, en essayant de développer un oxalibre homologué dans la EN15544.
1 « J'aime »
peut être ce sera possible avec un test de l’oxalibre au labo AFPMA et de voir si le logiciel en cours développement pourra calculer un poêle type finlandais, oxalibre ou autre. un peu de patience