Dans le cadre de mon logiciel pour « choisir son PDM » je cherche à déterminer les caractéristiques des différents poêles open source qui existent et pour les poêles Oxalis je manque d’info sur les différents modèles proposés 4-6-8kW :
Ce sont des valeurs (4 ou 6 ou 8) par flambée ?
Quel quantité (kg) de bois par flambée par modèle ? (implique la connaissance du rendement) ?
Combien de flambée par jour est-il conseillé de faire sur des poêles Oxa-libre ? 1 ? 2 en cas critique ? 3 ?
prems
dans les configs on peut mettre des buches de 50cm posées à la verticale dans la boite à feu (BAF).
pour mon poêle de 6kW avec une BAF ovalisée, je mets 9kg de buches de longueurs 50 cm. les buches sont bien fendues, assez droites, et entre 11 et 15% d’humidité.
la BAF pour le 8kW fait un diamètre de 35cm (à ovaliser). toujours pas fait de feu dans un 8kW. mi octobre
la BAF du 6kW diamètre BAF 29cm (à ovaliser)
pour le 4kW ce sera un diamètre de 27cm (pas besoin d’ovaliser)
après s’il y a des BAF carré ou hexagonal ça peut augmenter la charge.
Ainsi on peut estimer la charge dans la 4K et 8K
je mets 9kg de bois-buche (BB) dans la BAF de 6K diametre 29cm d’une surface de 660cm2
BAF 4K 7,8kg de BB
BAF 8K 13,1kg de BB
si on peut avoir une confirmation des utilisateurs des 4 des 6 des 8K
et pour les flambées
c’est au doigt mouillé
je fais 2 flambées max pendant 7 jours dans l’hiver dans le 49 quand il fait -5
une flambée tous les jours dès que la moyenne de la température extérieure journalière sur plusieurs jours passe en dessous de 16°C
pour chauffer les 2*60m2 pas encore super bien isolé
et peu d’apport solaire passif (ce qui est un plus l’été
mais j’ai plus besoin du chauffage électrique en appoint à l’étage…
6 stères de chêne charme ou chataignier
Les dimensions des boites à feu sont faciles à trouver dans les plans.
Donc pas compliqué de déterminer le volume en prenant 50 cm comme longueur de buches.
Pour la masse volumique du bois (de l’essence de bois choisi):
Soit prendre pour source celui du rangement en stère (encombrement)
Soit se baser sur la masse volumique du m3 de bois et estimer le pourcentage d’air entre les buches (20-30%?) à y enlever.
Bois sec, à H2O < 20% évidemment
Rendement 4kWh/kg x 80% x nombre de flambées / 24h pour la puissance moyen/heure.
Perso je fait (et conseille) 2 flambées par jour, seulement 7 à 10 jours par an environ.
3 flambées par jour, je le garde pour le froid du siècle.
A mon humble avis :
Un bon outil de calcul, c’est très bien!!
Mais, ça ne suffiras pas pour comprendre et choisir son pdm… selon son isolation, la distribution de la chaleur dans différents pièces (naturellement, ou aidé par l’eau chaude), selon les point de départ différentes (maison neuf, ancien/à rénover, forme de maison, la masse, étage, les murs de refend/ponts thermiques, chauffage complémentaire…). Ce n’est donc pas si comparable au photovoltaïque.
J’aborde donc tout ces choses dans mes formations, avant et pendant que les stagiaires se familiarise avec la feuille de calcul qui détermine la puissance requis. Des cas d’étude passent le revu et chacun fait/peaufine son propre étude thermique en fin de la formation. C’est donc vers la fin des 3 jours que le choix de pdm est fait et validé, pas AVANT la formation.
4-6-8 kW, c’est la puissance moyenne lissée sur 24h en faisant 2 flambées au maximum de capacité du poêle. Pour un 8 kW, par exemple, c’est 2 flambées de ~25 kg de bois, ce qui nécessite de ne pas utiliser de boîte à feu et d’avoir du bois bien dense.
Ce régime max n’est pas recommandé et doit rester exceptionnel.
L’usage « classique » d’un poêle Oxa-libre, c’est 1 flambée par jour le plus souvent, et 2 flambées dans les périodes les plus froides. A noter que dans le premier cas, il est possible de remplacer la grosse flambée quotidienne par 2 petites flambées. Il me semble avoir lu que ça permettait un meilleur rendement. Si vous avez plus d’infos à ce sujet… (je pense que c’est pareil pour tout les poêles de masse).
C’est vraiment une super démarche, parce qu’à uzume on recoit de plus en plus de gens qui hésitent avec un oxalis ou un uzume… et très souvent c’est compliqué !
Les puissances ne sont pas calculées de la même manière et quand je leur dis que notre cuisinière ou notre mini (4.9kW) est plus puissant que le 8kW oxalibre, ca amène une grosse confusion !
Je précise que ce n’est pas du tout une critique des poeles oxalibre ! Nous sommes très complémentaires en fait.
Yasin, comment faites-vous le calcul chez Uzume ? Il me semble que chez Oxalis, c’est un peu comme avec les poêles « classiques » vendus sur le marché, c’est une puissance qui correspond aux limites du poêle, le régime de croisière recommandé est plutôt autour de la moitié de cette valeur.
Bonjour à vous,
J’ai commencé à regarder les quantités de bois max par foyer Oxalibre (Il me reste à faire le 4KW et refaire les mesures avec les Boîtes à feu dans l’âtre pour être plus représentatif de la configuration). L’essence du bois est du hêtre poussé en altitude)
Les poêles Oxalibre sont plutôt lourd et leur inertie (déchargement de calorie lente) ne permet pas de faire 3 feux par jour. l’utilisation des Boîtes à feu métalique permet de réguler l’arrivée d’air et de protéger les briques du rayonnement intense des braises. la BAF métallique est une pièce d’usure empêchant la détérioration des briques.
Au niveau du rendement, le support de formation indique 85% (qui avait été déterminé par analyse de combustion).
@david, l’outil que tu veux mettre en place sera surement un atout. Je pense que ton outil doit intégrer l’inertie et la courbe de restitution en fonction des déperditions. Je pense aussi que cette outil devra être utilisé par des personnes aguerries au dimensionnement et avoir un point de vu critique sur les résultats. Difficile de donner un outil juste et universelle à des personnes lambda…
Wow j’ai l’impression d’avoir ouvert la boîte de pandore avec cette histoire…
Effectivement ça semble pertinent qu’on soit d’accord sur l’« affichage » pour que tout à chacun puisse comparer / choisir au mieux selon son besoin.
Et/ou a minima de la transparence sur la méthode de calcul pour tous (c’est ça aussi l’open source, on documente tout, on dit pourquoi…)
Parce personnellement (pourtant j’ai un peu la tête dedans) je m’y perds un peu… donc j’imagine quelqu’un qui débarque et qui souhait faire un choix…
De ce que j’ai compris :
Uzume
Part de la quantité de bois / énergie chargé dans le poêle divisé par 24h et annonce les valeurs d’énergie par nombre de flambée. C’est détaillé ici : Nouveau Medi Batchblock coeur de briques - #3 par yasin (c’est plutôt vers ça qu’on a été chez Agir Low-Tech )
Oxa-libre
Les valeurs de 4-6-8k sont pour 3 flambées (mais cet usage est non conseillé visiblement) et sans boîte à feu (maintenant non conseillé aussi visiblement)
Oxa-libre annonce une valeur d’énergie haute considérant que l’utilisateur aura tendance à surdimensionner son installation.
De mon point de vue
Effectivement entre les 2 il y a un gouffre à la lecture pour le « grand public » ?
Samuel semble confirmer ça.
Ne t’inquiète pas, je ne suis pas en train de créer une IA qui va remplacer les formateurs, tu auras encore du travail demain. Je fais juste « la feuille de calcul » mais qui va un peu au delà (et encore c’est pas « prêt » le au delà)
Et je n’ai aucune prétention pour dire que « ça suffit », ça donne une piste… Ensuite j’encourage à aller voir un professionnel pour confirmer/infirmer (c’est aussi ce que je dis sur mon outil sur le photovoltaïque). Après demande à 2 maçons comment monter un mur, tu auras 2 histoires pour le même résultat.
Aussi au contraire je pense bien que c’est comme le photovoltaïque, ma formation dur (maintenant) 2 jours, et c’est qu’a la fin des 2 jours que je dévoile le calculateur… Mais au moins ils savent s’en servir…
Et si certain s’en servent « sans aller voir un professionnel/sans prendre de recul » est-ce que déjà ça les orientera pas « mieux » (parce que j’essaie de faire « au mieux » plutôt qu’il fasse ça au doigt mouillé ? (ça se fait beaucoup en photovoltaïque, on fait une installation en fonction de la place qu’on a sur le toit… je vois pas pourquoi un gugus se lancerait pas à faire un poêle de masse en fonction de la place dans son salon…)
Si t’es chaud pour m’aider sur ce point alors contact moi en message privé.
Ce n’est pas « mon extrait » mais celui de Lowtonom.
Moi, je n’ai pas fait de pesée mais je répète ce qui m’a été dit lors de la formation ou ce qui est écrit dans le support de formation. Normalement, on fait max 2 flambées de 25kg dans un 8 kW, mais en pratique, il faut vraiment le charger à fond avec du bois dense pour y rentrer 25 kg.
25kg de bois dans un 8kW c’est une valeur que tu as dans les support de formation ? Je retrouve pas ça, mais j’ai peut être pas le bon document.
Pour le coup en considérant 25kg pour le 8kW je vois pas non plus comment retrouver le nombre de flambée qui colle (2 ou 3) :
(25kg de bois x 4kW) x 0.85 de rendement x 2 flambée/j / 24h = 7.08
(25kg de bois x 4kW) x 0.85 de rendement x 3 flambée/j / 24h = 10.62 kW
Notez bien que je cherche à comprendre, rien de plus… et que si on me dit « il fait plutôt 7kW à 2 flambée par jour de 25kg de bois mais on l’a appeler le 8kW pour éviter le surdimensionnement » ça me va…
Pas de soucis, tu as raison de faire ces recherches, et moi je suis un simple utilisateur.
Je ne sais plus où j’ai trouvé l’info, mais elle est suggérée dans ce pdf qui semble dater un peu.
Et à mon avis, le rendement était un peu surestimé pour ce calcul. Tu devrais peut-être demander par mail à David d’Oxalis ?
Le calcul de base de puissance des poêles oxalibre étaient fait sans boîte à feu. Et d’après le support de formation page 9 (http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3177) le calcul de la puissance à été fait par une autre méthode de calcul. Et on ne retrouve effectivement pas de cohérence avec la méthode partant de la valeur calorifique du bois.
Par contre, nous n’avons eu aucun retour négatif du dimensionnement des poêles oxalibre, ce qui se traduit par une cohérence entre la feuille de calcul de dimensionnement Oxalibre http://www.oxalis-asso.org/?page_id=3206 et la capacité de chauffage des PdM oxalibre…
Pour moi page 9 la méthode détailler est celle du rendement, pas de l’énergie potentiel délivré par le poêle sur 24h.
Effectivement j’ai compris que la feuille & les puissances était volontairement sur-estimé. Mais pour le coup c’est difficile pour le « grand public » de comparer les différents PDM open source qui se présente à lui…
De même pour un thermicien qui aurait besoin de choisir un poêle, si on part pas tous des mêmes méthodologie de calcul, c’est compliquer de faire le bon choix…
Au vu des éléments que nous avons ici. Voilà ce que j’ai obtenu par calcul théorique (en partant pour partie des mesures pratiques de @koobigger@Lowtonom )
A noter que mon calcul théorique à partir de la masse volumique est peut être faux / j’ai peut être oublié un truc… ou c’est le gouffre entre la théorie et la pratique qui s’exprime ici… pour la suite je ne l’ai pas considéré du coup.
Nan tu loupes rien
le lien de Clément vers l’explication de David
j’ai rencontré des particuliers qui n’ont pas fait la formation PDM Oxalis et qui s’y perdait avec les puissances.
si les poêles sont en open source alors il est pertinent d’approcher une valeur de puissance comparable à d’autres poêles. ce n’est pas le cas pour l’Oxalibre.
l’idée de ton logiciel est attendue.
quand j’ai fait la formation en 2010, on parlait tout juste de boite à feu et de trois flambées si froid exceptionnel.
le 8kW avec la boite à feu permet d’utiliser le poêle en déça de ces limites et c’est tant mieux, j’aime pas les fissures en simple peau.
pour ma part je ne me casse pas la tête à remplir à fond la boite à feu. je remplis point donc j’arrive à 9kg je pourrai gagner 1kg en tassant mais à quoi bon, ça marche très bien comme ça, j’arrive à cuisiner mon pain et autres plats.
d’ailleurs David le dit le rendement est meilleur alors…
Je dis Oxalibre : 1 à 2 flambées/jour avec une boite à feu @LaMaisonenPaille je n’ai pas trouvé les plans des BAF de l’oxalibre
j’ajouterai qu’il m’arrive de faire une recharge d’un 1/3 charge complète
parce que … j’ai envie de rêver encore un peu
ou qu’il fait froid dehors ou que j’ai une soirée pizzas/fouées
